Donの自由帳

[ukagaka][community]

• noisenoise: @yamagashi |-`)それは弁解かね？もうこっちとしては終わった話だからね。今更だよ [http://twitter.com/noisenoise/status/19758712029]
• noisenoise: |-`)どうするか。それを決めるのは自分自身。 [http://twitter.com/noisenoise/status/19758850817]
• noisenoise: @yamagashi |-`)勘違いってもねぇ。あれじゃよく分からんかったよ。つながりが何か読めないし [http://twitter.com/noisenoise/status/19759020027]
• noisenoise: @yamagashi |-`)まー人と対立していいことなんてないからね。しかし自分が気に入らないにせよ自分がやったことに対しては自分でけじめつけなきゃならんだろう。他ならぬ自分がやったことなんだから。それが出来ないんだったら人と付き合いなんて持つべきじゃない。 [http://twitter.com/noisenoise/status/19759563615]
• noisenoise: @yamagashi |-`)そこは相手が置かれてる状況を察しないといかんのじゃないかね？今回の件で色々と不愉快に思ったり怒ったりした人が居たろう？その怒りとかを一人で受けなきゃならん。そこでまた爆発して噛み付いたら状況は今度こそ取り返しがつかないことになる。 [http://twitter.com/noisenoise/status/19760036489]
• noisenoise: @yamagashi |-`)しかし、あまり時間経過に任せていたら、イメージが固定化されてしまってどうにもならなくなる可能性もある。実際今までも何度か爆発して周囲に噛み付いてるような印象がある。その積み重ねもあって今回で完全に見放したのも居るだろうからね [http://twitter.com/noisenoise/status/19760169225]
• noisenoise: @yamagashi |-`)繰り返しになるかもだが、今度爆発して周囲に噛み付いたら更に付き合う人は減る。間違いなく。今回のことで最低一人は二度と付き合いたくないと表明したし。謝るってことで集めたなら、徹底的に叩かれても耐える覚悟がないとやっちゃいかん。今までの積み重ねが痛過ぎる [http://twitter.com/noisenoise/status/19760727653]
• noisenoise: @yamagashi |-`)見放されて、それを問題ないとするならばそれでも構わない。ただ、今までの経験上、また余裕がなくなったときに嫌味とか誰々のせいだとかするんじゃないかと、そんな危機感もあるね。 [http://twitter.com/noisenoise/status/19760784951]
• noisenoise: @yamagashi |-`)しかし現実に出てみりゃ、付き合いたくない人とだって付き合わなきゃならん。そこで「付き合いたくない」と声高に叫んだところで、付き合いたい人ごと離れていく。どっかで折り合いをつけなきゃならないんだが、さてどうするかだね [http://twitter.com/noisenoise/status/19761153309]
• noisenoise: @yamagashi |-`)爆発する人としない人とじゃ、爆発しない人と付き合いたいよなぁ？あと、昔と比べてってのは、昔を知ってる人じゃないと意味がない。俺は昔を知らないから、「よく情緒不安定になって噛み付く人だ」って認識持ってるし [http://twitter.com/noisenoise/status/19761439319]
• noisenoise: @yamagashi |-`)理想はそこだね [http://twitter.com/noisenoise/status/19761505240]
• noisenoise: @yamagashi |-`)ネットだと、距離って概念がないからな。そこはネットで付き合いをしていく上で諦めるべきことなんじゃないかな？ [http://twitter.com/noisenoise/status/19761633309]
• noisenoise: @yamagashi |-`)死ぬとか穏やかじゃないね。一人でファビョってるんじゃないよほんとに面倒くさい人だ。ただ関わりたくないだけだよ。そういうのとは。 [http://twitter.com/noisenoise/status/19761986264]
• noisenoise: @yamagashi |-`)少なくとも周囲に噛み付きたい、あるいは噛み付きたくなるなと思ったらその時だけでも消えたほうがいい。噛み付いた後の罪悪感とか、あるかね？「俺は爆発して噛み付く人だから仕方ない。周囲が許容すべき」って思ってるんだったらとっとと居なくなるべき。有害だ。 [http://twitter.com/noisenoise/status/19762282141]
• noisenoise: @yamagashi |-`)最近開き直り的なことを感じるからね。厳しく言わせてもらう。 [http://twitter.com/noisenoise/status/19762390998]
• noisenoise: @yamagashi |-`)その方が互いのためだね。罪悪感があって、何とかしようと足掻いているのを見捨てるのを望むほど残酷じゃないが、距離の概念が薄いネットから身を引くってのは必要なはず。どうしても噛み付きたいのなら、ローカルでやるといい。少なくとも他人を不愉快にはしないだろう [http://twitter.com/noisenoise/status/19762615810]
• SekiyaHiroshi: @noisenoise ちょっとツイート見させて貰った。なんかまた彼といろいろ話し合ってたんやな。 [http://twitter.com/SekiyaHiroshi/status/19783898240]
• noisenoise: @SekiyaHiroshi 話題を掘り返されたからね。本人が流さず続ける気だったようだし、それに俺は今日仕事じゃないから付き合った。[LYNX] [http://twitter.com/noisenoise/status/19785124744]
• SekiyaHiroshi: @noisenoise なるほどね。口では何とでも言えるから、今後の行動を見守ってそれによって答えを出そうかな、とも思ったけど、彼、鍵掛けちゃったしなあ。関係改善のきっかけを自ら放棄してどーすんだと思う。それとも現時点でフォローしてる連中以外はどうでもいいと言うことか？ [http://twitter.com/SekiyaHiroshi/status/19785268033]
• noisenoise: @SekiyaHiroshi |-`)鍵かけたままか…。どうも俺が寝た後もツイートしてて、それを見ると一旦距離を置くようだ。現時点じゃそれがいいんじゃないかと思う。しかしまあ、今回の原因？はブロしてるっぽいし、鍵かけたら今回思いっきり対立したのと関係改善はもうしないんだろうなぁ [http://twitter.com/noisenoise/status/19787453839]
• SekiyaHiroshi: @noisenoise 実は彼が鍵掛けてから１度だけリプ飛んできたんだよね。ただ、相変わらずの喧嘩腰だった(本人にそのつもりが無くともそう解釈できる口調だった)。それ見た瞬間、「ああ、こいつは駄目だな」と感じた。一度専門家に診て貰った方がいいんじゃねえかなあ。 [http://twitter.com/SekiyaHiroshi/status/19787785298]
• noisenoise: @SekiyaHiroshi |-`)まあね。もう通院レベルかもしれない。彼と俺は考えが合わないし、恐らく理解も出来ない。俺から言わせればガキのまんま大人になったって感じ。気に入らないことがあると嫌味言ったり周囲に当り散らすとか、まんまガキじゃないかと [http://twitter.com/noisenoise/status/19788392818]
• tommig0715: うん、気をつけよう！RT @rumhall: 自分だけが苦しいという傾向の人にえあで悪態つかれてたり、Twitterには変な人もいるから皆さん気をつけましょう。 [http://twitter.com/tommig0715/status/19788486294]
• SekiyaHiroshi: @noisenoise 俺が見られた範囲でも、言ってる内容があまりにも自分勝手だったしなあ。Wizきゅんでなくとも、あんな奴が主催するオフじゃ行く気にならんよなー……そして、俺がリムったのも、他の人がオフ参加を断ってるのも「原因が自分にある」と言うことを「きちんと自覚」してない。 [http://twitter.com/SekiyaHiroshi/status/19788632663]
• SekiyaHiroshi: @noisenoise くーぷらんさんがちょうどいいツイートをRTしてて吹いたｗ [http://twitter.com/SekiyaHiroshi/status/19788761920]
• noisenoise: @SekiyaHiroshi |-`)何だか他のオフのせいにしてたね。まあ、そのせいにするにしても、その後が自分勝手すぎる [http://twitter.com/noisenoise/status/19788918335]
• noisenoise: @SekiyaHiroshi |｡∀ﾟ)すっごくタイムリーｗｗｗ [http://twitter.com/noisenoise/status/19788937619]
• SekiyaHiroshi: @noisenoise つーかそのオフがあることが分かってるなら日程ずらせばいいだけなのになーｗ別にカラオケや甘いもの食いに行くのに、季節は関係ないだろうにｗバーベキュー＆花火、だと、夏の方がいいけど。 [http://twitter.com/SekiyaHiroshi/status/19789066444]
• couperin: @noisenoise @SekiyaHiroshi お二人の話は良く分からないけど、こういうことかなあと(苦笑) [http://twitter.com/couperin/status/19789330371]
• noisenoise: @SekiyaHiroshi |-`)まったくだ。すごしやすい時期にしたほうがいいに決まってる。夏にやるオフ内容じゃないし、それだったら今計画しなきゃならないことでもない。あえて近い時期にもってくるってことは、モロ対抗してるってとられて袋叩きに合うって分からないんだろうかね [http://twitter.com/noisenoise/status/19789335580]
• SekiyaHiroshi: @couperin まあ、大体そんな感じですｗ [http://twitter.com/SekiyaHiroshi/status/19789389937]
• SekiyaHiroshi: @noisenoise 対抗してるとしても、それを口に出して、「あっちに取られるからうちに来る人はいないでしょうねー、ﾊﾊｯ」みたいな言い方してたら、行こうと思ってる連中すら行く気無くすわな……何というか「相手の気持ちになって考えましょう」って訓練がまるでできてないように思える。 [http://twitter.com/SekiyaHiroshi/status/19789468514]
• hitoou: @SekiyaHiroshi む。あの話か [http://twitter.com/hitoou/status/19789803309]
• noisenoise: @SekiyaHiroshi |-`)まったくだ。自分がよければそれでいいってのは賛成するが、他人の嫌味言っていいとか他人を攻撃していいとはならない。まあ結果袋叩きにあったようだけど。 [http://twitter.com/noisenoise/status/19789896544]
• SekiyaHiroshi: @hitoou あの話です。あのやり取りを見るまでは、俺も「彼」を擁護する側ではあったが、あのやり取りを見て、「こいつは自分らの説得ではどうにもならない」と判断せざるを得なくなった。何もわざわざBBQにぶつけてこなくてもいいのになあ。 [http://twitter.com/SekiyaHiroshi/status/19789973358]
• hitoou: @SekiyaHiroshi 話自体はBBQの方が先なんだがなぁ。それにはおれも一枚噛んでるし。時期をちょいとずらせば済むだけだと思うのだがね [http://twitter.com/hitoou/status/19790167024]
• SekiyaHiroshi: @noisenoise 俺が俺がで行動するのは別に気にならんのだよ。俺もそうだし。ただ、そのために必要以上に他者を攻撃するのは頂けない。何で己の身一つで闘おうとしないんだ？と思う。結局、自分に自信がないから周囲を攻撃せざるを得ないんだろうけど、やり方が幼稚すぎる。 [http://twitter.com/SekiyaHiroshi/status/19790219490]
• SekiyaHiroshi: @hitoou だよねー。何ヶ月も前からBBQの話が出てて、これくらいの時期にやろう、って話もあって、彼もそれは把握してたはず。なのに何故あえてぶつけてくるのか、それが分からん。「いつでもできる」ことなのに。 [http://twitter.com/SekiyaHiroshi/status/19790299423]
• hitoou: @SekiyaHiroshi まぁねー。おれはおれがやりたいから動くけど人貶めるのは好かん [http://twitter.com/hitoou/status/19790368530]
• noisenoise: @SekiyaHiroshi |-`)他人を攻撃したら人は離れていくか反撃するかの2択しかないってのにねぇ。甘んじて攻撃を受け続けるのは、攻撃を受けてもそれに見合うかそれ以上の見返りがある場合だけだし。 [http://twitter.com/noisenoise/status/19790460511]
• SekiyaHiroshi: @hitoou 「○○するけど誰か来ない？」で済む話なのになｗまあ、以前から彼とは距離を置いてたけど、今回ので決定的な溝ができたな。しかも、彼、アカウントに鍵を掛けちゃったから、その後の行動で判断、ってのができなくなって、溝を埋めようにも埋められなくなった。事実上の訣別宣言か。 [http://twitter.com/SekiyaHiroshi/status/19790549999]
• hitoou: @noisenoise おれは自分から攻撃しない主義。されたら相手をメタメタするまで反撃やめないけど [http://twitter.com/hitoou/status/19790573474]
• noisenoise: @hitoou |-`)まあ基本はそうだわな。先制攻撃は殆どの場合で悪 [http://twitter.com/noisenoise/status/19790677486]
• ukiha_asakura: @noisenoise @SekiyaHiroshi ひとつだけ言っていい？ マジモンの病気抱えて10年来そういう病院に通院している身からして、なんでもかんでもそーいうのを「専門家に診てもらえば」と言わないでくれｗ [http://twitter.com/ukiha_asakura/status/19790743944]
• SekiyaHiroshi: @noisenoise 今でも現にこうして本人が絡まないところであれこれ言われてるしなーｗ「みんなにもっと愛されたい」と言うのが行動原理なんだろうけど、だったらもっとそれに相応しい行動しろよ、と思う。彼自身が引用してた２：７：１の理論で言えば、今回ので７が全部敵に回ったなｗ [http://twitter.com/SekiyaHiroshi/status/19790751261]
• ukiha_asakura: @noisenoise @SekiyaHiroshi 敢えて今回のことはニュートラルでいたけど、あれはそういう病院で診てもらってなんとかなる『病人』じゃない [http://twitter.com/ukiha_asakura/status/19790831946]
• SekiyaHiroshi: @ukiha_asakura いや、でも、俺ら素人じゃ手に負えねーもんｗ素人が下手に弄り回すより、カウンセラーに相談した方がいいと思うんだけどねえ。本当の病気でなくとも、俺らよりはまともな解決策を与えられると思うし。そう言う意味での専門家、ね。 [http://twitter.com/SekiyaHiroshi/status/19790862303]
• SekiyaHiroshi: @ukiha_asakura 病院つーか、心理学のカウンセラーかな。「人との付き合い方教えます」的な。話し方教室とか、そう言うレベル。 [http://twitter.com/SekiyaHiroshi/status/19790936983]
• noisenoise: @SekiyaHiroshi |-`)だろうね。少なくとも好ましくない印象は与えてしまってる。 [http://twitter.com/noisenoise/status/19790972191]
• SekiyaHiroshi: @noisenoise しかもその後の関係改善の機会を自ら封じてるし。やることなすこと全てが裏目に出てるんだよねえ。 [http://twitter.com/SekiyaHiroshi/status/19791074568]
• ukiha_asakura: @SekiyaHiroshi そういう意味での専門家なら了解。ごめん。あーいう単なる身勝手と精神疾患を十把一絡げにされると困るもんで、一応確認というか、念のためのツイートなので、あんまり気にしないでくださいｗ [http://twitter.com/ukiha_asakura/status/19791102351]
• noisenoise: @ukiha_asakura |ω-)ああすまない。ただ、彼のことはもう俺の手に負えない。彼がかつてそういうところに頼ったかどうかは分からないけど、少なくとも俺よりは参考になるところがあるんじゃないかって。既に手を尽くした後なら、申し訳ないがもうどうにもならない [http://twitter.com/noisenoise/status/19791127619]
• SekiyaHiroshi: @ukiha_asakura いや、こっちの考えの甘いところを的確に指摘してくれた形になるからむしろありがたいｗあの書き方ではそういう風に取られるしね。社会常識セミナー、程度のレベルでとりあえずは大丈夫だと思うのだ。 [http://twitter.com/SekiyaHiroshi/status/19791238734]
• noisenoise: @SekiyaHiroshi |ω-)だねぇ。まだ攻撃直後だから、多少なりとも態度が変わる可能性はあるんだけど、今閉じこもってるから、印象悪いまま固定化する可能性が大きい。既に取り返しのつかない段階に入った人も居るけど、これからそれがもっと広がるかもしれない [http://twitter.com/noisenoise/status/19791334463]
• SekiyaHiroshi: @noisenoise 既にやってるかも知れんが、ブログのような公開された場所で、今回の件に関する釈明はした方がいいと思うんだよな。ただ、今の彼の性格だと、「いらんことしい」な気がして、余計に炎上しそうなのが心配だが。 [http://twitter.com/SekiyaHiroshi/status/19791493335]
• SekiyaHiroshi: @noisenoise しかし、「見放す」とか言いつつ、なんだかんだで実は彼のこと心配してるんじゃないか、って気がするｗ外道な残虐なS、はどこに行ったｗ [http://twitter.com/SekiyaHiroshi/status/19791530095]
• hitoou: .@noisenoise @SekiyaHiroshi 必要なのはクールになる事。自分がヒートアップして周りに訴えても相手に気持ちは伝わらんよ [http://twitter.com/hitoou/status/19791624173]
• ukiha_asakura: @noisenoise いやいや、謝るには及ばんです。ただ先ほどつぶやいたとおり、「精神疾患＝身勝手」という理屈からの言葉だと患者として嫌な気分になるので、単に確認したかっただけでしたから。 [http://twitter.com/ukiha_asakura/status/19791646927]
• SekiyaHiroshi: @hitoou @noisenoise せやね。戦いは、冷静さを失った側の負け、ってのは古今東西共通してるもんな。 [http://twitter.com/SekiyaHiroshi/status/19791794448]
• ukiha_asakura: ではニュートラルにギアを戻します。本人のいないところで陰口(？)叩くのは自分の本意ではないので。 [http://twitter.com/ukiha_asakura/status/19792457555]
• noisenoise: @SekiyaHiroshi |ω-)とりあえず落ち着くまで一旦距離を置く程度でも言えばいいだろうね。余計なことすると好きだった2割も敵に回すぞ [http://twitter.com/noisenoise/status/19792486290]
• ukiha_asakura: つか他人の非難を出来るほど自分という人間が成熟してないんですけどね、てへ。 [http://twitter.com/ukiha_asakura/status/19792527615]
• noisenoise: @SekiyaHiroshi |ω-)表現が穏やかじゃないからね。死ぬとかなんとか。 [http://twitter.com/noisenoise/status/19792538961]
• SekiyaHiroshi: @noisenoise 単に「今回の件でお騒がせして済みませんでした」の一言で充分なんだけどね、ホントは。 [http://twitter.com/SekiyaHiroshi/status/19792656506]
• SekiyaHiroshi: @noisenoise そこまで言ってたのか……なんだかなあ。 [http://twitter.com/SekiyaHiroshi/status/19792674858]
• noisenoise: @ukiha_asakura |-`)あー。なるほど。外面としては近いものもあるだろうけど、内面としては違うからねぇ。そこのところは理解してるつもり。しかし、診断を受けないとそういうのって分からないような… [http://twitter.com/noisenoise/status/19792694197]
• noisenoise: @hitoou @sekiyahiroshi |ω-)んだねぇ。ムキーっとなって顔真っ赤にして行動しても、空回りするだけだし [http://twitter.com/noisenoise/status/19792750409]
• ukiha_asakura: @noisenoise 精神疾患から身勝手な性格になる(約束してもそれを実行する気力が湧かないから約束を断るなど)ことはあっても、身勝手な性格だからといって精神疾患、ということはないわけですよ。数学で充分条件とか必要条件とかって習った気がするけど、それです。 [http://twitter.com/ukiha_asakura/status/19792891688]
• noisenoise: @SekiyaHiroshi |ω-)ま、今後の付き合いで変わるだろうけどね。学習しない奴。の評価されたら終わりだよ [http://twitter.com/noisenoise/status/19792916583]
• noisenoise: @SekiyaHiroshi |ω-)鍵垢の発言を表に出すのは嫌だからやらないけど、ね。 [http://twitter.com/noisenoise/status/19793010504]
• SekiyaHiroshi: @noisenoise うん、俺もそこまで興味はない。のいたん側の発言見てるだけでも、「あっち」がまともなこと言ってなさそうだな、ってのは何となく推測できる。 [http://twitter.com/SekiyaHiroshi/status/19793135724]
• noisenoise: @SekiyaHiroshi |ω-)なんつーか開き直ってる感があるから、もう関わりたくないってのが本音。これでまたああなるようならもう駄目じゃないかなあの人 [http://twitter.com/noisenoise/status/19793258553]
• SekiyaHiroshi: @noisenoise だねー。鍵掛ける直前の発言も、「俺は悪くない、俺を理解してくれないみんなが悪いんだ！」って感じだったし。で、全然関係ない方面からちょうどいいツイートが流れてきたのでRTしたｗ [http://twitter.com/SekiyaHiroshi/status/19793377578]